Iceland

Mando · Posté le: Mar Sep 07, 2004 8:04 am Sujet du message:

Joueur de donj (D&D0, AD&D, AD&D 2nd Edition, etc.) depuis plus de 20 ans, après D&D 3.0 puis un passage en douleur en 3.5 (sortie peu de temps après, cette édition s'est en fait contentée de corriger de graves lacunes et omissions de la 3.0) je suis aujourd'hui, quelques années plus tard, blasé par le d20.

J'en ai marre de compter des cases...

Cela m'ennuie que mes joueurs masterisent mes monstres...

Je n'ai pas le temps de passer 15 heures de préparation (14h30 pour les NPCs, 30 min pour le scénario) pour une partie de 8 heures...

Non, je ne connais pas la 272ème classe de prestige sortie hier, et non je ne sais pas si je vais l'accepter...

Oui les grandes envolées, les moments où l'on a des frissons et ceux où l'on retient ses larmes, tout ça me me manque...

Le système de jeu d20 n'est pas complexe, mais il est lourd. Les phases d'action les plus brillantes en D&D 3.5 sont des phases de méta-gaming incluant des "AO", des "Cleave", des "Power Attack", des "pas de coté" et tout un tas d'éléments définis par les règles et pas des idées, des actions originales imaginées par les joueurs.

J'ai du mal à rêver en comptant des cases...

Les "nouveautés" de la 3.0 par rapport aux versions précédentes : les Feats (talents) et les Classes de Prestige ne sont que des machines à faire vendre du papier (ou de l'octet de pdf) sans oniginalité non plus, juste du gros-billisme exacerbé.

La création de NPCs est donc devenue un enfer, avec une multiplicité d'éléments à prendre en compte : les monstres peuvent avoir des classes, les PNJs des templates (garou, fantome, vampire), le guerrier derrière la porte a sans doute trois classes de prestige aux fesses... Ce sont des options très riches, mais quel enfer à préparer !

J'ai l'impression que le d20 a diminué notre capacité à inventer, a réduit notre capacité à imaginer de nouvelles situations. Sans doute un système plaisant pour nos amis joueurs outre-atlantique, qui ne brillent pas dans leur majorité par leur role play de haut niveau, ils apprécient plutôt le bourinage...

En tous cas, le d20 ne me permettait plus de m'amuser comme avant, donc j'ai cherché autre chose, que je pense avoir trouvé avec HARP.
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.: Fred, aka Mando :.
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Oliver Oktroble · Posté le: Mar Sep 07, 2004 1:33 pm Sujet du message:

Bon, Math, je l'avoue, c'est moi qui ait voté "Je ne sais pas ce que d20 signifie". Je précise ma position.

Souvent, dans les sondages, je ne trouve pas de choix qui corresponde à la situation exacte dans laquelle je me trouve. Comme tout le monde (j'imagine), je tape la case qui me correspond le plus. Donc, non, je ne sais pas ce que d20 signifie. Re-je m'explique. Je m'exprime tout haut et expose mon degré de connaissance/d'inculture (c'est selon) dont personne n'en a rien à f..... Voilà ce que je sais.

Evidemment, je sais ce qu'est un d20. Cependant, je crois que ce n'est pas à un bête bout de plastique, même beau et bien poli, que vous vous référez. A l'instar de Gotha, je retrouve le monde des JdR après une très longue absence. De passage dans un magasin de JdR à Bruxelles il y a plusieurs mois, en captant une conversation du gérant avec un autre client, j'ai cru comprendre que d20 est un jeu/système de jeu excessivement simple en règles, un peu oecuménique au sens où il tente de rassembler/fédérer/agglomérer voire engloutir les autres JdR, et basé sur l'utilisation quasi unique du d20, au détriment par exemple du d100. Cette conception ultra-simpliste du JdR aurait tendance à convenir parfaitement à notre monde rapide, simpliste, binaire, ...etc... cf. les bons/méchants, les français/non-français, les musulmans/non-musulmans, les "t'es-avec-nous-les-gros-bills-ricains"/"t'es-contre-nous-les-gros-bills-ricains".
Et donc, cela se vendrait bien (vive le commerce à outrance) et, telle une armada de figurines WarHammer de Legolas shootée à du mauvais gremlins, envahirait les comptoires, étagères de magasins, et autres armoires de joueurs/MJ particuliers. Je me trompe ?

Donc, Math (ou quelqu'un d'autres), pourrais-tu m'apporter un complément pédagogique sur la chose ? Mr. Green

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Gotha · Seigneur Inscrit le: 24 Juil 2004 Messages: 245

Pour un début de réponse, tu as un article intéressant réalisé par le GROG :

http://www.roliste.com/evtd20.jsp

C'est ce que j'ai trouvé en premier quand j'ai cherché à me remettre à niveau Smile

voriigkye · Vicomte Inscrit le: 01 Aoû 2004 Messages: 504

Mando · Posté le: Mer Sep 08, 2004 4:16 pm Sujet du message:

Khaleph · Posté le: Mer Sep 08, 2004 4:22 pm Sujet du message:

voriigkye · Vicomte Inscrit le: 01 Aoû 2004 Messages: 504

Oliver Oktroble · Posté le: Mer Sep 08, 2004 5:53 pm Sujet du message:

Gotha, après plusieurs tentatives de plusieurs PC différents, le lien que tu as donné s'affiche comme injoignable. Est-ce normal ? En as-tu un autre ?
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Gotha · Seigneur Inscrit le: 24 Juil 2004 Messages: 245

Quand je l'ai posté, tout fonctionnait. Je suis allé traîné deux fois sur le GROG aujourd'hui, et il répondait présent... malheureusement, là tout de suite, il semble injoignable...

Il faudrait essayer à nouveau dans quelques heures, je pense.

Il y a aussi une interview d'Eric Nieudan, d'Oriflam, qui parle un peu du D20 et de sa manière de voir le phénomène. En résumé, il en est un peu revenu. Je trouve pour ma part cette vague D20 assez fascinante, à la fois bénéfique et dommageable. Enfin, bon, j'en ai déjà parlé.

L'interview se trouve ici :
http://www.roliste.com/evtnieudan.jsp

Oliver Oktroble · Posté le: Jeu Sep 09, 2004 11:41 am Sujet du message:

Bon, j'ai encore essayé ce matin. Y compris le second lien que tu m'as donné. Nada de chez nada. Je crois que je vais contacter mon administrateur. Ca va chaufer !! Mad

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Gotha · Seigneur Inscrit le: 24 Juil 2004 Messages: 245

Je crois que le site est toujours par terre, je n'arrive pas à y accéder non plus...

sailor_grenoble · Posté le: Jeu Sep 09, 2004 2:04 pm Sujet du message:

ton administrateur n'y est pour rien, c'est le GROG qu'est down pour le moment.
mais si tu veux, tu peux regarder un peu ce qui en est dit dans la base de données (qui elle est accessible):
http://www.roliste.com/static/jeu70f3.html

Dol Nen Hithoel · Recrue Inscrit le: 10 Aoû 2004 Messages: 23

Moi ce que je deteste dans le "D20 system" c'est qu'on tentes d'en faire "le systeme universel" voir pire, on est persuade qu'il l'est ...

Dire que le D20 system est a sa place partout ca revient a dire qu'un moteur de Clio ca va sur toutes les voitures ( je n'ai rien contre les moteurs de Clio ).

voriigkye · Vicomte Inscrit le: 01 Aoû 2004 Messages: 504