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MathHatt
Loremaster
Inscrit le: 29 Mai 2004
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 Posté le: Mar Aoû 01, 2006 6:54 pm Sujet du message: Portée des archers |
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Les portées indiquées sur les tables d'attaques des arcs (courts, longs, composites...) correspondent, je pense, à des tirs tendus ou presque, en particulier des tirs dont l'objectif est d'atteindre une cible précise.
Mais quelle est la portée effective d'un bataillon d'archers dans une bataille, tirant sur une armée adverse (donc en tir en cloche) ? Ici il ne s'agit pas de toucher une cible, mais simplement de tirer à la distance suffisante pour que la flèche retombe sur le groupe de soldats adverses, ou la probabilité qu'elle touche effectivement une cible est élevée.
A combien s'élève cette distance efficace ? Quelqu'un a des sources historiques pour appuyer une valeur ? C'est de l'ordre de 200, 500m ? Plus ? |
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Blakkrall
Loremaster
Inscrit le: 18 Juil 2006
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| Posté le: Mar Aoû 01, 2006 7:28 pm Sujet du message: |
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Regarde si tu trouve ton bonheur là-dedans
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When you have to shoot, shoot, don't talk.
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MathHatt
Loremaster
Inscrit le: 29 Mai 2004
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| Posté le: Mar Aoû 01, 2006 11:41 pm Sujet du message: |
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| J'ai trouvé 200m, ça me semble peu. Ca ne doit pas être la portée maximale... |
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Blakkrall
Loremaster
Inscrit le: 18 Juil 2006
Messages: 1001
Localisation: Montivilliers
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| Posté le: Mer Aoû 02, 2006 9:47 am Sujet du message: |
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Moi ça me semble déjà pas mal, surtout en tir en cloche. J'ai un vieux magazine "Pour la science" sur le moyen-age, je v regarder dedans 
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MathHatt
Loremaster
Inscrit le: 29 Mai 2004
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| Posté le: Mer Aoû 02, 2006 9:53 am Sujet du message: |
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| Blakkrall a écrit: | | Moi ça me semble déjà pas mal, surtout en tir en cloche. |
A priori le tir en cloche (45°C) est celui qui permet d'atteindre la distance la plus longue, à moins que mes souvenirs de physique soient faussés. |
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Blakkrall
Loremaster
Inscrit le: 18 Juil 2006
Messages: 1001
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| Posté le: Mer Aoû 02, 2006 10:15 am Sujet du message: |
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Sur ce site, j'ai trouvé ça :
| Citation: | How powerful was a long bow?
One story told in medieval times was that an arrow fired from a long bow could penetrate four inches into oak. Recent tests have shown that this anecdote is true when the arrow is fired close up. From 200 metres, a longbow arrow penetrated over one inch of solid oak – more than sufficient power to penetrate the armour worn by soldiers. Plate armour gave more protection but could still be penetrated from 100 metres. The maximum range of a long bow was 400 metres but at this distance, it was far less effective |
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Blakkrall
Loremaster
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Messages: 1001
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| Posté le: Mer Aoû 02, 2006 10:18 am Sujet du message: |
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Sur celui-là,
| Citation: | In the late 13th century, a new weapon came on the scene, the longbow, with a draw weight of 100 to 120 pounds. Originally from southern Wales, where records of elm bows record its use around 1150. The first battle where it was widely used was the battle of Falkirk in 1298. It was quickly adopted across England as the weapon of choice, and dominated the battlefield until the middle of the sixteenth century. The longbow was regarded as such an important weapon, that at some battles longbowmen formed as much as 85 percent of the fighting force.
The normal practice range for bowmen was 220 yards, with archers able to loose 8 - 10 well aimed arrows per minute. Exceptional archers could reach 20 per minute. The maximum range for longbows was much greater than this, but they lacked penetrating power against armour. Mounted knights could cover 220 yards in about 15 seconds, so rate of fire was important. Armoured footsoldiers would take about 90 seconds to cover the same distance. For the last 50 yards, the arrows could punch through the finest armour.
At the battle of Agincourt, sources estimate that there were about 5,000 English archers. At a rate of fire of 8 arrows a minute, 40,000 arrows could be loosed each minute; that is almost 700 arrows a SECOND! After the battle, some chroniclers say that the battlefield looked as if it had snowed, such was the quantity of fletchings from the arrows in the ground
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Blakkrall
Loremaster
Inscrit le: 18 Juil 2006
Messages: 1001
Localisation: Montivilliers
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| Posté le: Mer Aoû 02, 2006 10:49 am Sujet du message: |
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| MathHatt a écrit: | | A priori le tir en cloche (45°C) est celui qui permet d'atteindre la distance la plus longue, à moins que mes souvenirs de physique soient faussés. |
J'ai fait des études de biologie, désolé 
Le site ultime, avec toute la physique dont tu as besoin, se trouve là
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Onirim
Seigneur
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| Posté le: Mer Aoû 02, 2006 10:58 am Sujet du message: |
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tu peux envoyer ta flèche à plus de 200m, en effet, mais c'est du tir de bataille, tu ne toucheras jamais une cible humaine avec ça (surtout en condition de stress et avec un équipement médiéval).
la portée indiquée dans Rolemaster est une portée maximale en terme de combat personnel et en terme de jeu, car si le MJ autorise à tirer à 200m, avec les 5% de chances de critiques tu finirais pas avoir des chances de toucher indécentes 
si tu posais la question pour effectuer du tir "en bataille" sur une formation adverse, t'as pas besoin de jeter les dès  |
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MathHatt
Loremaster
Inscrit le: 29 Mai 2004
Messages: 1431
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| Posté le: Mer Aoû 02, 2006 12:02 pm Sujet du message: |
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| Onirim a écrit: | tu peux envoyer ta flèche à plus de 200m, en effet, mais c'est du tir de bataille, tu ne toucheras jamais une cible humaine avec ça (surtout en condition de stress et avec un équipement médiéval).
si tu posais la question pour effectuer du tir "en bataille" sur une formation adverse, t'as pas besoin de jeter les dès |
Evidemment, on est bien d'accord. Je ne veux pas jeter les dés, je veux pouvoir gérer une bataille et décrire précisement à quelle distance les groupes se trouvent les uns des autres. Je pose la question pour savoir à quelle distance maximale un bataillon d'archers dans une bataille peut tirer. J'aimerais savoir si la distance maximale à laquelle les flèches peuvent être suffisamment précises pour toucher un bataillon adverse (et non une cible de taille humaine !!) et avoir suffisamment de vélocité pour blesser si elle touche un soldat est de l'ordre de 200m ou 500, ou +...
Apparemment d'après les citations de blakkrall, ça pouvait être efficace contre des armures jusqu'à +200m, mais "The maximum range for longbows was much greater than this"... mais quelle est cette distance maximale ?
Dans le cas où le bataillon visé n'est pas un groupe de chevaliers en armure lourde, l'absence de pénétration n'est pas critique. |
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Blakkrall
Loremaster
Inscrit le: 18 Juil 2006
Messages: 1001
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| Posté le: Mer Aoû 02, 2006 12:07 pm Sujet du message: |
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| Blakkrall a écrit: | | MathHatt a écrit: | | A priori le tir en cloche (45°C) est celui qui permet d'atteindre la distance la plus longue, à moins que mes souvenirs de physique soient faussés. |
J'ai fait des études de biologie, désolé
Le site ultime, avec toute la physique dont tu as besoin, se trouve là |
Va voir ce site
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MathHatt
Loremaster
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| Posté le: Mer Aoû 02, 2006 12:08 pm Sujet du message: |
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| Blakkrall a écrit: | | MathHatt a écrit: | | A priori le tir en cloche (45°C) est celui qui permet d'atteindre la distance la plus longue, à moins que mes souvenirs de physique soient faussés. |
J'ai fait des études de biologie, désolé
Le site ultime, avec toute la physique dont tu as besoin, se trouve là |
D'après ce site la distance idéale est + de 300m, mais en réalité avec la résistance de l'air c'est plutôt 220-240. |
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MathHatt
Loremaster
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Blakkrall
Loremaster
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Localisation: Montivilliers
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| Posté le: Mer Aoû 02, 2006 7:14 pm Sujet du message: |
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Tout ça m'a l'air bien intéressant
(Désolé, ça fait un peu floodeur  , mais au départ je voulais demander les sources des images et je les ai trouvées  , et comme on ne peut pas supprimer son message, ben voilà, je laisse un commentaire banal mais néanmoins flatteur !)
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ban
Baron
Inscrit le: 25 Sep 2004
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Localisation: Toulouse
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| Posté le: Mer Aoû 02, 2006 8:58 pm Sujet du message: |
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J'aurais une question toute béte qui n'est pas abordé dans ton aide, pour les arcs a poulis ? comment le gérent tu ?
J'aime bien ton système maintenant faus que je le fasse accepter à mes joueurs ^^ |
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