Iceland

[Poy]

Je maintiens mordicus ce que j’ai dit !

Il est évident (pour moi) que la tendance générale du jdr va vers une simplification des system de jeux. Un nouveau jeu ‘simulationniste’ n’a tout simplement pas de marché commercial : le public est très limité, et en plus, ce public est déjà équipé.

Un nouveau jeu, si il veut se vendre, est obligé de coller un minimum au marché. Le réseau de Fan de RoleMaster est trop confidentiel pour assurer les ventes par bouche à oreilles. Donc, le futur RM3 n’aura à mon avis pas grand-chose à voir avec ce qu’on connaît (et apprécie) de RM2 / RMSS. ICE aura beau coller le nom Rolemaster sur son nouveau jeu, ça n’en aura que le nom.

C’est un peu comme la Bud-light, certain disent que c’est de la bière, mais objectivement, ça ne vaudra jamais une bonne vielle Guiness….


J’ai aussi popularisé Rolemaster et Spacemaster (RM2, s’il vous plait ). J’ai un de mes joueurs qui c’est ensuite mit à la maîtrise, mais c’était des joueurs avec déjà une assez grande expérience des jeux de rôle.
Pour ce qui est de la nouvelle génération de joueur, j’ai eu une expérience différente. J’ai fai tirer des persos à SpaceMaster, la semaine dernière, avec mon équipe habituelle, et un jeune joueur très représentatif de ce que je pense être la nouvelle génération. Il a halluciné de devoir passer 3 heures pour faire un perso. Cette époque est révolue, nous l’acceptons par habitude, parce que c’est un mal nécessaire pour jouer à notre jeu favori (et ne me dites pas qu’un nouveau joueur peu tirer en perso en 1 heure).

Si Rolemaster a une si mauvaise réputation, ce n'est peu etre pas Que des ragots de joueurs jaloux de ne pas y jouer !
RM demande un grand investissement de la part des joueurs, ce n'est tout simplement plus d'actualité. Sans tomber dans des généralisations et de la psyco-socio de comptoir (patron, la meme chose ), on peut remarquer que la tendance générale de la société va vers une simplification et un accès immédiat au plaisir personnel.
Rolemaster est aux antipodes de ce principe.

[Herr Zed]

[Clarn]

[Dol Nen Hithoel]

*Regardes le post*
En tous cas on peux pas dire que la communauté Fr Rolemaster n'est pas active, ici (Sic).

"Un nouveau jeu ‘simulationniste’ n’a tout simplement pas de marché commercial : le public est très limité, et en plus, ce public est déjà équipé.
"
On va prendre un autre exemple, Gros DD, quand la version 3 est sortie, ca a eut un vrai succes, quand la version 3.5 est sortie idem, alors, pourquoi un RM3 ne connaitrais pas la meme succes, aupres des fan de Rm en tous cas, pour RMFRP/RMSS je dirais que ICE as joue avec le feu, simplifier .... mince si on joue a RM c'est pas pour simplifier (encore que ca ne soit pas pour complexifier), moi j'ai eu le sentiment suivant quand RMSS/RMFRP est sortie, ICE penses aux autres joueurs (les non RM fan ) avant de penser a nous, resultat, ils ont perdu leur plus gros potentiel de vente (les anciens de RM2) et a ce que j'en vois, z'ont pas gagnes grand chose (en proportion) en nouveau joueurs.
Mais RM3 aura ses chances avec moi ( et ces chances seraient grandement ameliorés si il sortait en fr, c'est pas parce que je me debrouille en anglais que je n'aimes avoir un bouqun fr entre les mains, au moins on voit que l'editeur s'interesse vous ) evidemment j'attendant un RM3, pas un RMXX, m'expliques, ce que je voudrais ( on peux rever/esperer apres tout ) c'est que ICE oublie RMSS/RMFRP et reprennes depuis RM2 pour faire son RM3, on reste dans le pur et dur, on recompile les RM2, on ameliore encore la presentation (surtout sur la version fr ) on devellope de nouvelles idées, on modifies certains trucs, en mettant des options (c'est une super idée ca ) permettant pourquoi pas de simplifier, mais on reste dans du RM3.
Evidemment a en lire le communique je me dis que c'est pas pour maintenant et que meme ca n'arrivera jamais, ca serais reconnaitre que RMSS/RMFRP ont ete des rates.

"Le réseau de Fan de RoleMaster est trop confidentiel pour assurer les ventes par bouche à oreilles."
En fait je penses le contraire, RM est un jeu se vendant par le bouche a oreille, un DD3.5 se vend a base de publicite, d'articles etc etc, un RM se vend sur conseils, le probleme est qu'il faut quelqu'un pour donner se conseil, et c'est la que le bas blesse ca limites grandement la diffusion/propagation.

"C’est un peu comme la Bud-light, certain disent que c’est de la bière, mais objectivement, ça ne vaudra jamais une bonne vielle Guiness…. "
Clair, ttes facons la Bud, light ou pas, c'est pas de la biere.
Une autre vraie biere c'est la Kriek foudroyante, c'est Booooon !

Ben 3 heures pour faire un perso c'est bien normal, Rm permet une tres grande marge de possibilites ( allez faire un shaman gobelin, eleveur de loups, qui passe sont temps a faire de la poterie, qui parles avec les loups, qui est ceinture bleu de judo, et qui adore se battre avec une armure composite bardées de pointes, en le traduisant en carac et non seulement en anotations sur le dos de la feuille sur d'autres jeu, bon courage ). A cote de ca, ben une fois le perso fait, il ne bougera quasiment plus avant le level 2 ( ou une fois de plus ca va bcp bouger : aug de carac oblige ) et il est exactement ce que vous vouliez en faire.

Le probleme principal de RM (franco francais ) c'est qu'il est en anglais ( hormis les Sacro-Saint exemplaire d'occaz de RM2/RM1 Vf) donc inabordable par beaucoup de joueurs, je dis pas que si c'etait traduit les nouveau se jetteraient dessus, mais deja il aurait ses chances, il trouverait son marche, comme quasiment tous les jeux ( meme les mauvais jeux trouvent un public )

"Et pour moi qui n'aime pas la Guiness ? J'te jure que c'est vrai :p Et je dois pas être le seul même "
Raaaaaaaaaaaah un Heretique !!!! .D
*va preparer le bucher*

Clair faire un perso sur un jeu qu'on decouvres c'est toujours long, meme sur Toon (c'est dire).

[Onirim]

Je pense que la simplificatoin des systèmes est très appréciée par la nouvelle génération de rôliste, ainsi que les systèmes qui laissent la part belle à l'histoire, sans l'encombrer de choses qui ne lui sont pas utiles.

Je dis cela, mais il y aura toujours des rôlistes qui aimeront les jeux riches en règles et en possibilités, et plus qu'on ne le croit. Tout cela dépends de la façon de le présenter.

Regardez D&D3. C'est simple ça ? y'a plus de livres de règles et d'options que de manuels dans RM2... je suis incapable de retenir la moitié des règles sur les attaques d'opportunitées, sur les dons, etc...
Ce n'est pas un jeu simple, c'est un jeu riche, au même titre que RM (mais pas de la même manière)

J'ai dans mon entourage des joueurs qui vantent les mérites de jeux sans dès, voir même avec des systèmes super simples (Ambre, Castle Falkenstein)
Des joueurs (des très vieux) qui apprécient avant tout les jeux réalistes, complets et simples... (GURPS, rêve de dragon)
Des joueurs qui aiment les jeux à combo et à options (D&D3)
et des joueurs qui aiment les jeux simulationnistes (Légendes Celtiques, Rolemaster)

Je pense que ce sont les jeux type "jeux vidéo", possédant une bonne part d'optimisation (D&D3 en particulier) qui vont plaire, avec les jeux au système équilibré entre le réalisme et la simplicité (GURPS, Cops, etc...)

Une réédition de rolemaster ne pourrait aller que dans ce sens, à savoir présenter un système qui pourrait toujours être à cheval entre le réalisme et le fantastique, mais basé sur des règles faciles à appréhender, modulables et rapides à mettre en oeuvre.
HARP sera à mon avis le dernier des jeux D100 d'ICE.

On aime ou on aime pas, mais je pense que si GURPS possédait autant de possibilités que rolemaster, et qu'il était calibré de façon aussi parfaite entre réalisme et épique, il supplanterait rolemaster d100 à plat de coutures. Peut être est-ce leur pari...

[Jehan de Montpéril]

[Clarn]

[voriigkye]

[Dol Nen Hithoel]

Y'as pas d'elitisme la dedans, perso, je ne passes pas a RMFRP car :
- J'ai RM2 au quasi complet (me manques juste le compagnon 7 en fr)
- Je n'ai pas envie de racheter tout une gamme pour un nouveau jeu, c'est paradoxal, mais si ca avait ete un RM3 j'aurais surement achete, si ca avait ete un remodelage comme pour le passage du 1 au 2, mais la beaucoup de choses changent et ces changements ne me plaisent pas, pas envie de reapprendre a jouer, je me ferais la remarques toutes les 5 minutes " sur RM2 c'est comme ci comme ca .... "
- Je defend RM en general la gamme au plus large sens du terme, mais j'ai des preferences( dans l'ordre : RM2, RMSS et RMFRP) comme chacun en as sur toutes choses.
- Yep les compagnons c'est ideal, ca ameliore le jeu au fur et a mesure une sorte de patch informatique, plus d'options, plus de choix etc etc (mes preferes sont le RMC2, et l'option "Niveau Vitaux" pour la faim/soif du RMC4 de memoire ), ICE n'en as pas encore fait pour RMFRP mais rien ne dit qu'ils n'y (re)viendront pas un jour.Cela dit les ajouts sont presents non plus dans des compagnons mais dans des supplements, disons qu'ils sont regroupes par theme ( alors qu'avec RM2 ct parfois le bordel pour savoir ou etait telle ou telle option de regle ).
- Si je n'avais pas commence avec RM2 je serais fan de RMFRP/RMSS, j'aurais pris bien plus de temps pour y venir, barriere de la langue oblige, mais c'est le systeme qui me plait, riche et flexible.
- Je continuerais de critiquer RMFRP car ca ne me plait pas, mais bon qui aimes bien chatie bien,et je ne laisserais pas un RMFRP en rade face a un Gros DD (ok, la c'est elitiste )

[Jehan de Montpéril]

Hum... mea culpa, j'ai sans doute dégainé trop vite


(pur exercice de style : )

En ce qui concerne un nouveau RM, je verrais bien que la logique des compétences soit poussée jusqu'au bout : Avec RMSS, les points de coup et autres points de pouvoir deviennent des compétences. Une nouvelle édition de RM pourrait faire de même pour les langues, les JR (une compétence pour développer sa force intérieure, une autre pour se mithridatiser, etc.). Bref, faire des niveaux un simple indicateur de la puissance et pas le fondement de la puissance elle-même.

Ensuite rationaliser l'utilisation des compétences : Si plusieurs compétences sont susceptibles de s'appliquer, on fait un jet pour chacune. Les n-1 premières compétences donnent un bonus ou un malus pour la n-ième qui décide du résultat de l'action.

Bref, ce genre de trucs qui rationalise le système.

HARP propose aussi pas mal de bonnes idées à reprendre dans une nouvelle édition de RM : indiquer le temps avant qu'une herbe ne se révèle efficace, styles et manoeuvres de combat, etc. Il y a aussi une approche de la magie qui est pas mal (à développer AMA ; c'est un peu du bricolage dans HARP).

Bon, peut-être que RM inclue déjà certaines de ces propositions mais l'intérêt d'une nouvelle édition serait aussi de proposer tout cela dans le livre de base.

[Mando]

[voriigkye]

[MathHatt]

Personnellement j'aimerais bien un RM4 qui permette un tel simulationnisme avec support informatisé, mais pas qui l'impose

[voriigkye]

J'irais jusqu'à dire que je n'ai rien contre ceux qui informatisent leur système de jeu. En revanche, je ne veux pas d'un système de jeu qui soit optimisé pour une utilisation informatisée. Je veux un système de jeu qui soit optimisé pour une utilisation "standard" table/crayons/papier/bouquins (et joueurs).

Si je veux faire du JdR sur PC, je sais comment faire.

[Jehan de Montpéril]