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[Aide de jeu] Ambush revisité
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Clarn
Loremaster


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MessagePosté le: Sam Sep 18, 2004 12:43 pm    Sujet du message: [Aide de jeu] Ambush revisité Répondre en citant

Merci de laisser vos commentaires sur cette aide de jeu par Clarn à la suite de ce message.

Source : http://clarn.celeonet.fr/rma.htm
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MathHatt
Loremaster


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MessagePosté le: Sam Sep 18, 2004 3:06 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne comprends pas l'intérêt ? Tu n'utilises pas la compétence ambush ? C'est en plus de la compétence ?
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Clarn
Loremaster


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MessagePosté le: Sam Sep 18, 2004 3:58 pm    Sujet du message: Répondre en citant

c'est principalement le bonus apporté aux armes qui change par rapport à l'ambush standard. Du moins dans RM2.
Et ça s'appelle ambush revisité c'est donc l'ambush habituel à une sauce maison, c'est pas en plus ou en moins Wink
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MathHatt
Loremaster


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MessagePosté le: Sam Sep 18, 2004 4:11 pm    Sujet du message: Répondre en citant

C'est le terme "talent" qui m'a foutu dedans alors...
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Clarn
Loremaster


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MessagePosté le: Sam Sep 18, 2004 4:15 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Talent ? C'est moi qui comprend plus Mr. Green
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MathHatt
Loremaster


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MessagePosté le: Sam Sep 18, 2004 4:41 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Clarn a écrit:
Talent ? C'est moi qui comprend plus Mr. Green


Tu utilises tout le temps le terme "talent", or pour moi ambush est une compétence. Du coup je pensais que tu proposais un nouveau talent ambush... d'où mon interrogation : "est-ce que c'est à la place, en plus ou à la fois avec la compétence ?"
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Clarn
Loremaster


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MessagePosté le: Sam Sep 18, 2004 4:45 pm    Sujet du message: Répondre en citant

ah ben pour moi, d'un point de vue rolistique un talent ou une compétence c'est la même chose à vrai dire aussi Wink Quelle est la différence pour toi ?
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MathHatt
Loremaster


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MessagePosté le: Sam Sep 18, 2004 5:00 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Clarn a écrit:
ah ben pour moi, d'un point de vue rolistique un talent ou une compétence c'est la même chose à vrai dire aussi Wink Quelle est la différence pour toi ?


Pour moi talent = capacité spéciale, bonus particulier etc, du Talent & Flaws.
et compétence ou skill ce sont les choses que tout le monde peut développer à un coût dépendant de sa profession.
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Poy
Chevalier


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MessagePosté le: Lun Sep 20, 2004 3:53 pm    Sujet du message: Répondre en citant

J'aime bien l'idée qu'il soit plus facile de viser avec une dague qu'avec une morgenstern Smile

par contre, je trouve les bonnus trop fort : +8 pour la dague par exemple, c'est vraiment beaucoup.

je vais appliquer ces modificateurs, mais divisé par 2. pour l'arrondi (inférieur ou supérieur), je ne sais pas encore...


ps : pour moi,
Talent : capacité innée.
Compétance : capacité acquise.
Wink
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Herr Zed
Chevalier


Inscrit le: 13 Aoû 2004
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Localisation: Lyon

MessagePosté le: Lun Sep 20, 2004 7:01 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Pour l'embuscade,j'utilise une méthode un peu particulière (sous RM2 comme sous RMSS) :

- La compétence Ambush est utilisée normalement lors du premier round (ajout du nombre de degrés d'embuscade au critique si la cible est surprise)

- par contre, je ne fais pas ajouter la moitié des degrés les rounds suivants, car je considère que la surprise disparaît après le premier round (comme lors d'un combat classique)

- nouveauté : Tous mes joueurs ajoutent en combat au jet de critique un bonus égal à la moitié de leurs degrés de maîtrise dans l'arme utilisée (voire la totalité du nombre de degrés face à une créature large ou super-large)
Pourquoi ? Parce dans l'expression "degré de maîtrise", il y a "Maîtrise", donc un perso qui progresse en maîtrise d'arme améliore sa technique de combat et sa précision (à l'opposé d'un warrior qui n'a qu'1 degré et qui laisse augmenter son bonus de compétence par le biais des bonus par niveaux)

Les frappes d'un perso qui a dix degrés et + 100 en épée esont pour moi beaucoup plus meurtrières que celles d'un perso qui n'a qu'un degré et +100 en épée ; il sait correctement tenir son arme, mais il frappe au jugé.

Autre avantage de ce système : réduire l'entropie inhérent au jet de critique. Qui dans cette assemblée n'a jamais réussi un jet de combat à 300 aussitôt suivi d'un critique à 01 ??? Crying or Very sad Crying or Very sad
_________________
"Ce qui ne nous tue pas nous rend plus fort"

Conan le bar...enfin, je voulais dire Friedrich Nietzsche.
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voriigkye
Vicomte


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MessagePosté le: Lun Sep 20, 2004 8:40 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Herr Zed a écrit:
Pour l'embuscade,j'utilise une méthode un peu particulière (sous RM2 comme sous RMSS) :

- La compétence Ambush est utilisée normalement lors du premier round (ajout du nombre de degrés d'embuscade au critique si la cible est surprise)

- par contre, je ne fais pas ajouter la moitié des degrés les rounds suivants, car je considère que la surprise disparaît après le premier round (comme lors d'un combat classique)


Je crois me souvenir que, dans les règles standard de RM, les ranks d'Ambush sont divisés par deux si la cibles est déjà engagée en combat. Ca veut dire que tu divises par deux de plus (soit par 4 au total) ?

Herr Zed a écrit:
- nouveauté : Tous mes joueurs ajoutent en combat au jet de critique un bonus égal à la moitié de leurs degrés de maîtrise dans l'arme utilisée (voire la totalité du nombre de degrés face à une créature large ou super-large)
Pourquoi ? Parce dans l'expression "degré de maîtrise", il y a "Maîtrise", donc un perso qui progresse en maîtrise d'arme améliore sa technique de combat et sa précision (à l'opposé d'un warrior qui n'a qu'1 degré et qui laisse augmenter son bonus de compétence par le biais des bonus par niveaux)


Argh.

J'imagine le bonheur pour ceux qui ont pris Directed Weapon Master et qui, au niveau 10, se retrouvent avec environ 60 ranks dans leur arme principale... donc +30 au jet de critique...
J'imagine, en revanche, les sanglots quand c'est le PNJ d'en face qui utilise cette règle. Confused

Et pour aller aussi loin que possible dans l'extrême, je donne une bonne combo de talents pour un Rogue : Directed Weapon Master + Master Warrior Friend + Precision (+ Assassin Training si besoin)
Normalement, au niveau 10, le rogue-assassin en question doit pouvoir avoir 90 ranks dans son arme principale, et 15 à 30 ranks d'Ambush selon sa motivation.
=> compte tenu du fait que 66 est un critique pratiquement mortel, ce rogue niveau 10 a toutes les chances de tuer n'importe quel adversaire dès qu'il inflige un critique.

Un perso comme ça peut se tailler une sacrée réputation Smile

Herr Zed a écrit:
Autre avantage de ce système : réduire l'entropie inhérent au jet de critique. Qui dans cette assemblée n'a jamais réussi un jet de combat à 300 aussitôt suivi d'un critique à 01 ??? Crying or Very sad Crying or Very sad


C'est vrai, mais je me demande, personnellement, si la solution que tu préconises n'est pas un peu extrême... et puis, je pense aux pauvres PJs qui vont se retrouver dans le rôle de cible (après tout, les règles s'appliquent aux PNJs autant qu'aux PJs). RM est déjà un jeu bien mortel, je trouve...
A la limite, j'appliquerais la moitié des ranks comme un résultat minimum au critique plutôt que comme un bonus : ça ne change pas l'aléatoire dans les hautes valeurs, mais ça assure un résultat minimum qui augmente au fur et à mesure que la maîtrise augmente...

Parce que, je l'avoue, ça me ferait peur d'appliquer ta règle-maison telle quelle : les combats seraient beaucoup trop raccourcis Twisted Evil

Un petit inconvénient dans tous les cas : c'est très bien pour les PJs et PNJs "développés", mais comment faire pour les créatures intelligentes mais dont on ne connaît pas les ranks (démons, undead, etc...) ?
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Herr Zed
Chevalier


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MessagePosté le: Mer Sep 22, 2004 10:15 pm    Sujet du message: Répondre en citant

voriigkye a écrit:


Je crois me souvenir que, dans les règles standard de RM, les ranks d'Ambush sont divisés par deux si la cibles est déjà engagée en combat. Ca veut dire que tu divises par deux de plus (soit par 4 au total) ?


Non, non : le bonus au critique fourni par l'ambush, chez moi, ne s'applique qu'au premier round. Point.

Citation:

J'imagine le bonheur pour ceux qui ont pris Directed Weapon Master et qui, au niveau 10, se retrouvent avec environ 60 ranks dans leur arme principale... donc +30 au jet de critique...
J'imagine, en revanche, les sanglots quand c'est le PNJ d'en face qui utilise cette règle.

Et pour aller aussi loin que possible dans l'extrême, je donne une bonne combo de talents pour un Rogue : Directed Weapon Master + Master Warrior Friend + Precision (+ Assassin Training si besoin)
Normalement, au niveau 10, le rogue-assassin en question doit pouvoir avoir 90 ranks dans son arme principale, et 15 à 30 ranks d'Ambush selon sa motivation.
=> compte tenu du fait que 66 est un critique pratiquement mortel, ce rogue niveau 10 a toutes les chances de tuer n'importe quel adversaire dès qu'il inflige un critique.

Un perso comme ça peut se tailler une sacrée réputation


Certes, mais l'exemple cité résulte de la combinaison des plus puissants talents de guerrier...Je ne trouve pas scandaleux qu'un maître d'armes sache mieux porter ses coups qu'un fighter lambda Laughing

Citation:

A la limite, j'appliquerais la moitié des ranks comme un résultat minimum au critique plutôt que comme un bonus : ça ne change pas l'aléatoire dans les hautes valeurs, mais ça assure un résultat minimum qui augmente au fur et à mesure que la maîtrise augmente...


C'est ma foi une idée fort intéressante....Je testerai Laughing

Citation:

Parce que, je l'avoue, ça me ferait peur d'appliquer ta règle-maison telle quelle : les combats seraient beaucoup trop raccourcis


Et c'est en partie le but de la manoeuvre ! En effet, les armes d'un combattant médiéval sont par définition lourdes et résistantes ( une dague est plutôt une arme d'apparat) ; donc un coup porté est particulièrement ravageur et les corps-à-corps ne durent que peu de temps... C'est cet aspect que je souhaite restituer avec une telle règle (sans pour autant sombrer dans le "conanisme" exacerbé ; d'ailleurs, aucun de mes joueurs actuels ne joue de guerrier pur).
De plus, inutile de dire que mes joueurs tournent sept fois leur épée dans leur fourreau avant de déclencher un combat...

Pour faire un clin d'oeil cinématographique : les combats chez moi ressemblent plus à Braveheart qu'à l'Homme au masque de fer... Wink

Citation:

Un petit inconvénient dans tous les cas : c'est très bien pour les PJs et PNJs "développés", mais comment faire pour les créatures intelligentes mais dont on ne connaît pas les ranks (démons, undead, etc...)


J'additionne alors la moitié du niveau de la créature au critique.
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Conan le bar...enfin, je voulais dire Friedrich Nietzsche.
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voriigkye
Vicomte


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MessagePosté le: Jeu Sep 23, 2004 9:31 pm    Sujet du message: Répondre en citant

[quote="Herr Zed"]
voriigkye a écrit:
Citation:

Parce que, je l'avoue, ça me ferait peur d'appliquer ta règle-maison telle quelle : les combats seraient beaucoup trop raccourcis


Et c'est en partie le but de la manoeuvre ! En effet, les armes d'un combattant médiéval sont par définition lourdes et résistantes ( une dague est plutôt une arme d'apparat) ; donc un coup porté est particulièrement ravageur et les corps-à-corps ne durent que peu de temps... C'est cet aspect que je souhaite restituer avec une telle règle (sans pour autant sombrer dans le "conanisme" exacerbé ; d'ailleurs, aucun de mes joueurs actuels ne joue de guerrier pur).
De plus, inutile de dire que mes joueurs tournent sept fois leur épée dans leur fourreau avant de déclencher un combat...


Je ne crois pas que la dague soit une "arme d'apparat" (après tout, ça fait quand même trente centimètres de lame, et la plupart des nobles apprenaient à se battre avec, apparemment, ce n'était pas pour amuser la galerie).
Pour le reste, ce qui me fait peur dans la règle que tu décris, c'est le taux de mortalité : avec une règle pareille, je pense que je tue l'intégralité de mon groupe de PJs en deux combats, sans le faire exprès. C'est vraiment tellement dévastateur que même mon rythme de combat (un tous les deux ou trois séances, en moyenne) serait beaucoup trop élevé... Pour tenir une campagne avec une règle comme ça, il faudrait que je fasse un ou deux combats par an, grand maximum... Wink

J'ai la faiblesse de vouloir mettre en scène des combats de temps en temps... et d'espérer que les PJs s'en sortiront, même s'ils ne s'en sortent pas forcément intacts.

Par ailleurs, en ce qui concerne la mortalité des combats médiévaux, elle dépendait beaucoup de la protection, apparemment. Je ne suis pas un spécialiste, mais le nombre de chevaliers morts lors des batailles (hormis les croisades où on achevait souvent les prisonniers, et avant que les chevaliers français n'aillent se faire décimer par les archers anglais...) est extrêmement faible au vu des forces engagées et de la durée des combats. En gros, pour des chevaliers, un combat durait très longtemps et se terminait par épuisement, retraite ou encerclement, et pour la piétaille, il s'arrêtait souvent à la première blessure (et la fuite autant que possible). Pour le peu que j'en sache, le combat "moderne" est bien plus meurtrier que le combat moyen-âgeux.
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Herr Zed
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MessagePosté le: Jeu Sep 23, 2004 10:43 pm    Sujet du message: Répondre en citant

voriigkye a écrit:
Par ailleurs, en ce qui concerne la mortalité des combats médiévaux, elle dépendait beaucoup de la protection, apparemment. Je ne suis pas un spécialiste, mais le nombre de chevaliers morts lors des batailles (hormis les croisades où on achevait souvent les prisonniers, et avant que les chevaliers français n'aillent se faire décimer par les archers anglais...) est extrêmement faible au vu des forces engagées et de la durée des combats. En gros, pour des chevaliers, un combat durait très longtemps et se terminait par épuisement, retraite ou encerclement, et pour la piétaille, il s'arrêtait souvent à la première blessure (et la fuite autant que possible). .


Détrompes-toi...Au contraire, dans les armées occidentales, il était très difficile de contrôler une troupe de chevaliers, qui pensait avant tout à gagner de la réputation, souvent au détriment de la tactique ; et donc ils chargeaient souvent sans réfléchir (exemple : Azincourt, où les chevaliers chargèrent d'entrée de jeu sous une pluie battante et sur une terre grasse et glissante.... Résultat : 6000 morts, et parmi eux la fine fleur de la noblesse française)

Au sujet de la dague...Si je ne me trompe, tout le monde la portait (chevaliers, mais aussi femmes et prêtres). Mais c'est vrai qu'elle faisait partie de l'équipement standard du chevalier, j'imagine donc que ce n'était pas uniquement pour se curer les ongles Wink
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voriigkye
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MessagePosté le: Ven Sep 24, 2004 9:31 am    Sujet du message: Répondre en citant

Herr Zed a écrit:
voriigkye a écrit:
Par ailleurs, en ce qui concerne la mortalité des combats médiévaux, elle dépendait beaucoup de la protection, apparemment. Je ne suis pas un spécialiste, mais le nombre de chevaliers morts lors des batailles (hormis les croisades où on achevait souvent les prisonniers, et avant que les chevaliers français n'aillent se faire décimer par les archers anglais...) est extrêmement faible au vu des forces engagées et de la durée des combats. En gros, pour des chevaliers, un combat durait très longtemps et se terminait par épuisement, retraite ou encerclement, et pour la piétaille, il s'arrêtait souvent à la première blessure (et la fuite autant que possible). .


Détrompes-toi...Au contraire, dans les armées occidentales, il était très difficile de contrôler une troupe de chevaliers, qui pensait avant tout à gagner de la réputation, souvent au détriment de la tactique ; et donc ils chargeaient souvent sans réfléchir (exemple : Azincourt, où les chevaliers chargèrent d'entrée de jeu sous une pluie battante et sur une terre grasse et glissante.... Résultat : 6000 morts, et parmi eux la fine fleur de la noblesse française)


Si on relit ma prose, on s'apercevra que j'ai dit "avant que les chevaliers français n'aillent se faire décimer par les archers anglais...". Azincourt entre dans la catégorie exclue.
Je pensais à des batailles médiévales plus anciennes, genre Bouvines : environ 4000 chevaliers engagés dans la bataille (une journée). Plusieurs charges "chevalier contre chevalier", et plusieurs mêlées.
Deux morts.
Je n'appelle pas ça un taux de pertes élevé. Razz
La piétaille a été certainement plus malmenée, mais, à l'époque, on en comptait pas les pertes dans cette catégorie de personnel... sauf quand les vainqueurs voulaient se faire mousser, auquel cas on arrivait à des pertes trois à quatre fois supérieures au nombre d'hommes engagés dans l'armée adverse...
Les pertes des chevaliers étaient documentées parce que c'étaient des nobles, donc des gens importants dans l'ordre social.
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