Iceland

MathHatt · Posté le: Sam Aoû 28, 2004 5:53 pm Sujet du message: Le D20 : pour ou contre ?

Alors, quelle est votre opinion sur le système D20 ?
Personnellement j'aime bien dans certains cas (à la rigueur D&D, et StarWars, pour ce denier je trouve que le passage au D20 est vraiment une bonne chose pour le jeu (le système D6 de l'ancienne éditon était vraiment pourri) mais pour d'autres je trouve ça nul. En particulier la volonté de vouloir transformer des jeux qui marchaient parfaitement en les passant au D20 (par exemple Rokugan D20, beeeuaark )

voriigkye · Vicomte Inscrit le: 01 Aoû 2004 Messages: 504

En fait, j'aime bien le d20 pour les ambiances entre l'héroique et le super-héroique (l'héroique étant illustré par Midnight, et le super-héroique par Forgotten Realms, par exemple Smile

).

Je le préfère en MedFan, mais je suis d'accord pour dire que la version Star Wars me paraît réussie (sans doute parce que Star Wars n'est pas vraiment de la SF Smile

). Je pense que le pulp doit avoir des qualités aussi (ref : Forbidden Kingdoms).

En revanche, je suis dubitatif sur le d20 modern, et je n'ai pas aimé les adaptations de certains univers comme Fading Suns ou L5R [à ce propos, AEG a officiellement décidé d'arrêter la "compatibilité d20" : la prochaine édition de L5R sera basée sur la nouvelle release de leur système d'origine, et ne comportera pas d'adaptation d20].

Je n'ai jamais essayé Spycraft, Mutants & Masterminds, et quelques autres, donc sans opinions sur ces cas précis.

Mais ce qui me dérange un peu, c'est l'impression, parfois, que le "passage au d20" est une obligation. Je féliciterais presque White Wolf pour ne pas avoir cédé à la tentation de faire un World of Darkness d20 [et pourtant, je n'aime pas _du tout_ le World of Darkness].

Donc, en gros : bien dans certains cas, à ne pas généraliser, et ce n'est pas parce qu'on est "d20" qu'on est identique au voisin [même en MedFan. Pour ceux qui connaissent, voyez la différence entre Midnight et les Iron Kingdoms, par exemple].

sailor_grenoble · Posté le: Sam Aoû 28, 2004 6:51 pm Sujet du message:

bon, globalement, je n'aime pas le système D20, sauf dans 3 cas bien particuliers: Star Wars, Wheel of Time et pour le setting Midnight (dans les 3 cas il est adapté, même si ce n'est pas le seul qui puisse l'être).

à Star Wars: je crois que c'est la seule incarnation du D20 qui soit vraiment justifiée, car l'ambiance des films corrspond vraiment à une montée en puissance et un style high-héroique.
à Wheel of Time: je ne suis pas super-convaincu, mais c'est la meilleure adaptation que j'ai trouvée pour le moment, et elle tourne pas trop mal quand même.
à Midnight: bon, j'avoue que le test n'a porté que sur du bas niveau, mais la modification de la magie passe très bien et est une très bonne alternative au système de merde de base. de toutes façons, mon opinion personnelle est que ce setting n'est pas adapté à du haut niveau (> 10), donc les défauts inhérents au D20 (déséquilibre des casses, problème au niveau des skills, ...) n'apparaissent pas vraiment.

Maintenant ce que je n'aime pas dans le D20 (enfin, plus précisément DD3.X pour certains points):
- le système de magie à chier, où il y a un déséquilibre complet entre lanceurs de sorts et autres classes (minables à bas niveau, über-puissants à haut niveau)*
- les niveaux (contrairement à D&D, à HARP et RM on peut fonctionner à l'envers: donner des DP à la place des XP, le niveau étant là pour marquer le passage d'une étape, et pas pour être un palier où la puissance augmente d'un coup sans justification)
- la rigidité de la progression (ce que j'appelle rigidité, c'est que BAB, saves, feats et skills suivent des progressions différentes et indépendantes, et qu'il est impossible de choisir de ne pas développer un élément pour porter plus d'efforts dans un autre domaine. par exemple, je ne peux pas choisir de ne pas monter mes skills pour gagner un don supplémentaire, et ça m'énerve. je préfère largement une flexibilité totale comme à HARP, GURPS ou d'autre jeux similaires à base de points, où toutes les capacités sont acquises avec le même pool de points, ce qui permet de vraiment choisir l'orientation que l'on veut donner au développement du perso)
- l'inadéquation entre un système de combat globalement bien foutu, détaillé, précis, efficace et l'absence d'un vrai système de gestion de blessures comme à HARP, RM ou GURPS (voire même le storyteller, qui gère mieux les blessures que le D20)
- les présupposés des auteurs sur les classes et la rigidité de celles-ci. je n'aime pas le pré-mâché, pré-digéré des progressions, des class features et des acquisitions automatiques de BAB et saves, je préfère plus de souplesse et de flexibilité dans le développement.

voilà voilà, je crois que j'ai fait le tour.

* l'autre grave problème du D20 est que les magiciens, même les plus puissants et sages d'entre eux, sont absolument infoutus d'utiliser leurs connaissances théoriques et pratiques de la magie pour improviser des effets magiques. Même les sorcerers, censés être des manipulateurs innés de magie, ne peuvent pas manipluer à leur guise les champs et courants magiques.

MathHatt · Posté le: Sam Aoû 28, 2004 6:56 pm Sujet du message:

MathHatt · Posté le: Sam Aoû 28, 2004 6:57 pm Sujet du message:

MathHatt · Posté le: Sam Aoû 28, 2004 6:59 pm Sujet du message:

C'est pas possible d'éditer un sondage ?
Parceque bon je me suis gourré le premier choix est mis en titre gras visiblement... Confused

Bon c'est pas trop grave je pense pas qu'il y ait bcp de monde qui veuille voter ça...

Clarn · Posté le: Sam Aoû 28, 2004 7:11 pm Sujet du message:

MathHatt · Posté le: Sam Aoû 28, 2004 7:20 pm Sujet du message:

Gotha · Seigneur Inscrit le: 24 Juil 2004 Messages: 245

Pour ma part, j'y suis assez indifférent. Je pense qu'en définitive, il s'agit d'une bonne chose pour le marché. Certes, tout le monde s'est précipité, mais le tri commence à se faire et les éditeurs réfléchissent plus. Ca a donné un nouveau souffle, un nouvel élan, je pense. Mais bon, je rappelle que je suis resté déconnecté du monde du jeu ces quatre ou cinq dernières années : il ne s'agit que d'une impression, pas d'une analyse.

Maintenant, j'ai jeté un oeil à ce qui s'est fait, et rien ne me tente vraiment. Au pire, je repiquerais bien quelques choses dans les univers publiés, mais je n'envisage pas du tout d'employer ce système. Pour l'heure, je reste sur Rolemaster, et si le besoin se fait sentir d'avoir quelque chose d'autre, je me tournerais plus volontiers vers HARP, je pense.

Il faut dire aussi que je possède une belle collection de suppléments ADD 2.5 (avec les Skills and Powers et Cie) ainsi que beaucoup de ce qui a été publié pour les Forgotten Realms : je n'ai pas envie de racheter les mêmes choses.

voriigkye · Vicomte Inscrit le: 01 Aoû 2004 Messages: 504

MathHatt · Posté le: Dim Aoû 29, 2004 9:59 am Sujet du message:

Clarn · Posté le: Dim Aoû 29, 2004 10:01 am Sujet du message:

D'un autre côté j'ai vu tant de MJ rolemaster ne pas jouer au même jeu... Pas facile de décider ce qui peut ou non être utilisable. A la limite je préfère qu'ils (ICE) en aient trop mis que pas assez. A chaque MJ de faire le tri ensuite.

MathHatt · Posté le: Dim Aoû 29, 2004 10:08 am Sujet du message:

voriigkye · Vicomte Inscrit le: 01 Aoû 2004 Messages: 504

Gotha · Seigneur Inscrit le: 24 Juil 2004 Messages: 245