Iceland

Aljamis · Posté le: Ven Nov 23, 2007 8:16 pm Sujet du message:

Je ne parle pas des goûts, mais de la qualité de la chose Smile

J'aime pas l'art moderne, pourtant il faut objectivement admettre qu'il y a des oeuvres de qualité Smile

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Kenstrel · Posté le: Sam Nov 24, 2007 12:59 am Sujet du message:

Je ne faisais que te taquiner (en fait je voulais taquiner Blackkrall).

Moi j'aime bien DragonLance, du moins la Guerre de la Lance, la suite (les ?) je ne connais pas. Sous ses manières très classique cette univers cache quand même de bonnes surprises... en JdR, les bouquins ont vieilli (mais sont à lire pour se plonger pleinement dans la campagne, AMHA).

En roman, Les portes de la Mort et La Rose du Prophète sont assez sympa à lire.

Aljamis · Posté le: Sam Nov 24, 2007 5:01 am Sujet du message:

Pas de saucisses Razz

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black flag · Marquis Inscrit le: 26 Aoû 2007 Messages: 874

le problème avec des races non humaines, c'est quelles sont...non humaines et c'est difficile d'imaginer une société telle quelle...
AMHA une société d'elfes style japon médiéval ça le fait pas car c'est trop rapproché de l'humanité (en plus c'est^pas cool pour les basses castes).
Peut être faut-il imaginer les elfes comme des anarcho-communistes?
Sans blague...pas de pôvreté, pas de ligne hiérarchique déconnectée de la base, prise de décisions véritablement démocratiques, société circulaire (à la Table Ronde) et non plus pyramidale...
C'est pour cela que je ne joue que des humains car, j'ai du mal à assumer le rôle d'autres races...j'ai trop vu de gars jouer des elfes qui ne sont que des humains aux oreilles pointues et qui aiment l'herbe qui fait rire, les nains sont des gros porcs qui pètent à table et sont toujours de mauvaise humeur, les gnomes mettent du caca dans les bottes du copain guerrier qui dort... je préfère les archétypes de ces races tel qu'elles le sont dans les contes.

Kenstrel · Posté le: Sam Nov 24, 2007 11:07 am Sujet du message:

Je suis assez d'accord avec toi Black Flag (enfin je crois), j'adore les races (non humaines) dans Glorantha, non pas pour leur "originalité", mais pour leur coté "alien", étrange voir incompréhensible pour les humains... d'ailleur une partie de leur originalité tient à ça, ce ne sont pas des humains qui vivent dans les arbres (elfes) ou sous une montagne à boire de la bière (nains), ils sont vraiment autre chose.

Seulement ça n'en fait pas des races/cultures vraiment jouables (AMHA). Et là réside le problème, c'est un des charmes du JDR de pouvoir jouer autre chose que des humains (j'ai eu ma période hobbit dans mes débuts et, Par Ma Barbe ! je reste un joueur de Nains), même si bien souvent ce ne sont que des caricatures d'humains-difformes.

black flag · Marquis Inscrit le: 26 Aoû 2007 Messages: 874

en même temps si un joueur fout le bordel, tu n'as qu'à le menacer physiquement Laughing

...en général ceux qui fouttent le bordel dans le JDR sont des grosses lopettes dans la réalité.
En 95 je travaillais à Descartes (rue des écoles) et j'écoutais des gros nazes qui massacraient à tour de bras des orcs lors d'un scénar (massacre complet d'une tribu...enfants compris...bref de véritables SS à la con) et celui qui racontais cela s'est retrouvé coincé contre une étagère par un autre type qui regardait un bouquin et il n'a même pas osé dire "pardon monsieur" pour se dégager...au bout de 12 ans je m'en souviens encore...
Sinon pour le reste de ce que tu dis je suis OK avec toi.
Mais je reste indécrotable sur les elfes japonisant...NNNNAAANN...sauf peut être dans la culture: architecture, thé, habits, écriture mais certainement pas je pense au côté féodal humain...AMHA les elfes sont des créatures éthérées (dans le sens spirituel) attachés à la vie, philosophes détachés du monde matériel et de ce qui en résulte: domination, système aliénant les basses castes...bref tout ce que l'on voit sur Terre.
Aprés comment imaginer les autres comme les nains?...spirituellement ils représentent l'élément Terre (à l'oposé des elfes qui sont l'air donc l'esprit) avec tout ce que cela représente comme la résistance, la stase, les traditions ancrées depuis des lustres...bref un côté très matérialiste mais dépouillé de son mauvais côté comme cela peut l'être chez nous... je ne pense pas que les nains laissent creuver de faims ceux de leurs clans ni même de leur race...

Kenstrel · Posté le: Sam Nov 24, 2007 1:35 pm Sujet du message:

Blakkrall · Posté le: Sam Nov 24, 2007 1:55 pm Sujet du message:

Black Flag, j'essaie de sortir des stéréotypes du genre. Après tout, si tu refuses aux elfes d'être autre chose que des créatures éthérées et tout le tintouin, c'est comme refuser aux orques d'être autre chose que des grosses brutes sanguinaires.
Dans le Silmarillon, les Elfes n'ont d'ailleurs rien d'une culture d'être éthérés, ils ont des défauts terriblement humains, s'entretuant pour des anneaux, par exemple. Et la grande Galadriel a il me semble pas mal de sang sur les mains - si je me souviens bien, une histoire de bateaux brûlés pour empécher les autres de repartir. Les elfes sont sujets à la passion autant que les humains.
De plus, dans beaucoup d'univers ils font preuve d'une étroitesse d'esprit à pleurer. Ils sont égoïstes, pédants, avec un côté : nous ne faisons pas partie du même monde. Pour moi ce sont souvent les représentants d'une race qui a eu son heure de gloire passée et qui s'est repliée sur elle-même, qui a complètement perdu pied avec la réalité, une sorte de noblesse décadente... (ou si tu préfères, un odieux patronnat qui traîte l'humanité comme une bande de sales prolos ; ils ont d'aiilleurs inventé le MEDELFE Laughing

)
Dans Archipels, les elfes constituent un peuple "maudit", entaché par une faute grave commis lors d'un conflit lointain. C'est un peuple de farouches guerriers nomades.

Aljamis, je nepeux pas vraiment porter d'avis général sur le travail de W&H, seulement la première trilogie de Dragonlance m'a tellemnt déplu que je me suis arrêté là. Mal écrit, récit qui part dans tous les sens... Une partie de JdR retranscrite sous forme d'un roman, ça n'est jamais vraiment génial...
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black flag · Marquis Inscrit le: 26 Aoû 2007 Messages: 874

ceux qui ne sont pas d'accord avec moi seront décapités le jour de la révolution jeudrolistique Wink

en remarque chacun à sa vision sur la chose. en fait dans mon monde (qui est greyhawk soit dit en passant) les orcs ne sont pas de gros bourrins malfaisants mais juste une culture/race barbaresque qui vénère les esprits des ancêtres et qu'il ne faut pas trop gonfler tout de même.
Pour les elfes, je reste assez basique: proches de la nature, donc de la vie, cela ne les empêche pas de manger de la viande, ou de casser la tronche à quiconque essaie de leur faire la même chose mais ils n'ont pas d'esclaves et ne tournent pas leur société autour du profit pour une petite caste...
Il faut rester réaliste et faire une race entière basée sur des béats moines boudhiste est irréaliste....ok mais il faut aussi faire une différence avec nous pôvres humains.
Pour les elfes de Tolkien c'est vrai ce que tu dis BLAKKRALL mais on peut considérer qu'ils furent corrompus par le nouveau concept amené par Melkor en ce beau monde du milieu: le mal...
Pour résumer si un jour des ET attérissent sur terre j'espère qu'ils n'auront pas un monde qui ressemble (basé sur le profit rapide et déshumanisé, déelfisé, dénainisé, des orchidées eu...désorquidés...

) au notre sinon on est mal barré!

Blakkrall · Posté le: Sam Nov 24, 2007 2:25 pm Sujet du message:

Kenstrel · Posté le: Sam Nov 24, 2007 2:41 pm Sujet du message:

Fô que j'aille au taf. J'essayerai de reprendre la discut ce soir, alors soyez de bon LB et ne vous dispersez pas trop.

Very Happy

black flag · Marquis Inscrit le: 26 Aoû 2007 Messages: 874

T'as pas de bol mon gars car moi je vais maitriser HARP chez mon pôte à partir de 17h jusqu'à pas d'heure.
Allez CIAO à tous les ICELANDERS Wink

Blakkrall · Posté le: Sam Nov 24, 2007 5:07 pm Sujet du message:

J'ai l'air de quoi tout seul ? pleure

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Aljamis · Posté le: Dim Nov 25, 2007 7:45 pm Sujet du message:

Je comprend le côté partie de jdr retranscrite... de toute façon c'est le cas Smile

Ce qui m'a plut dans cette première série (je ne suis pas allé plus loin non plus par peur d'être déçu) c'est la façon narrative par certain moments. On sent que l'auteur a du talent mais qu'il est freiné dans son élan.

Mon perso préféré reste celui de Kitiara....

Pour info, les studios W&H ont produit Galactica en jdr... Razz

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