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Iceland La communauté Francophone des jeux ICE
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Gotha Seigneur
Inscrit le: 24 Juil 2004 Messages: 245
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Posté le: Mar Aoû 17, 2004 9:51 pm Sujet du message: |
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voriigkye a écrit: | Moi, je ne me le demande plus : c'est une habitude prise depuis longtemps. |
Et ça donne quoi, donc ? |
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Khaleph Baron
Inscrit le: 08 Juil 2004 Messages: 410 Localisation: Québec
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Posté le: Mar Aoû 17, 2004 10:05 pm Sujet du message: |
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[quote="voriigkye"] Khaleph a écrit: | voriigkye a écrit: | Pour terminer, j'ai déjà beaucoup lu et entendu le couplet "les femmes apportent une sensibilité et une approche différente des hommes" (et d'autres commentaires tout aussi élogieux). Toujours venant d'hommes, d'ailleurs. Pour en avoir le coeur net, j'ai demandé à des femmes ce qu'elles en pensaient.
Le genre de réponse qui détruit bien un mythe. |
Ce n'est pas un mythe, c'est une réalité. |
voriigkye a écrit: | Disons que ce n'est pas une réalité que je partage, alors... |
Comme beaucoup de choses qui sont différentes de ta manière de voir par rapport a la mienne et d'autres MJ d'ailleurs...
Khaleph a écrit: | Que tu n'y crois pas ou que tu l'as jamais remarqué durant tes parties ne signifie en rien que cela n'existe pas. |
voriigkye a écrit: | Mais je ne parle pas de ce que je crois ou de ce que j'ai vu. Je suis allé leur poser la questionn _à elles_. Ben, aucune n'y croit. Et comme la plupart des hommes avec lesquels je joue n'y croient pas non plus... |
Je suis pas certain que leur avis change grand chose étant donné qu'elle ne sont pas présente lors de partie non mixtes. Elles ne peuvent donc pas vraiment comparer il me semble. Non ?
Khaleph a écrit: | J'ai joué avec des tas de groupes de joueurs différents (dans mon ancien club de jdr on devait changer de groupe a chaque mois...) que ce soit dans des clubs ou avec des groupes d'amis. Et bien, lorsqu'il y a une ou des femmes dans le groupe, la manière de fonctionner du groupe est modifié sensiblement. |
voriigkye a écrit: | Ca doit être le manque d'habitude... |
Je ne comprend pas cette réponse...
Khaleph a écrit: | Les joueurs ont tendence a jouer plus sérieusement, moins lancer de remarques «déplacées» et vraiment jouer leur personnage. |
voriigkye a écrit: | Sur ce point précis, mon expérience personnelle est complètement différente. Je crois que ça n'a rien à voir avec la présence ou non de femmes, et tout à voir avec l'intérêt que portent les joueurs au jeu. |
Donc tu dis que les joueurs sont plus intéressé par le jeux quand il y a des femmes que quand il n'y en a pas ?
Car les mêmes joueurs, dans une même campagne qui se continue, avec l'ajout d'une joueuse, modifient en partie leur manière de jouer. Bon, dans l'exemple en question, les combats ont continué, c'était un groupe de guerrier après tout, mais la manière de parler était clairement différente.
Khaleph a écrit: | Le groupe a plus tendence a chercher des solutions de rechange aux combats. |
voriigkye a écrit: | Là aussi, c'est une question de personne... et de style.
Bien sûr, il y a des gens qui sont comme tu le décris. Mais comme il y a au moins autant de gens qui ne le sont pas (dans ma réalité, en tout cas), je crois que c'est seulement un hasard sur lequel on aime à s'attarder. |
Si c'est ce que tu as vécu, je n'y peut rien. De mon coté, les statistiques sont clairement pour une influence de la présence de femme ou non. Je suis peu être chanceux ou malchanceux ?
voriigkye a écrit: | Mon épouse ajoute "moi, je crois que c'est surtout dans la tête des mecs, ce genre de chose". |
Comme je disais plus haut, je vois pas trop comment elle pourrait avoir un avis, a moins d'avoir la possibilité d'être présente a une partie, sans que les joueurs ne soit au courant de sa présence...
C'est d'ailleurs pourquoi je ne pose pas la question à mes joueuses. _________________ Richard Labrecque, aka Khaleph
MJ de RM2 et SM2 |
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Khaleph Baron
Inscrit le: 08 Juil 2004 Messages: 410 Localisation: Québec
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Posté le: Mer Aoû 18, 2004 2:45 am Sujet du message: |
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Je voudrais simplement mettre un bémole a ce que j'ai écris tout a l'heure.
En effet, je viens de réaliser qu'il y a une autre raison qui pourrait faire en sorte que mon expérience avec des groupes mixte est différente de celle de voriigkye.
Car la dernière fois que j'ai observé ce 'phénomène', c'était il y a plus de 12 ans, avec des joueurs beaucoup plus jeunes. (14-18 ans)
Ca explique probablement, du moins en partie, 'l'effet' des femmes sur eux. Ah ! Les hormones !
Car il faut dire que depuis plusieurs années, j'ai toujours des groupes mixtes et avec des joueurs/joueuses dans la trentaine et donc, j'observe plus vraiment la différence. _________________ Richard Labrecque, aka Khaleph
MJ de RM2 et SM2 |
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voriigkye Vicomte
Inscrit le: 01 Aoû 2004 Messages: 504
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Posté le: Mer Aoû 18, 2004 5:39 am Sujet du message: |
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Khaleph a écrit: | Je voudrais simplement mettre un bémole a ce que j'ai écris tout a l'heure.
En effet, je viens de réaliser qu'il y a une autre raison qui pourrait faire en sorte que mon expérience avec des groupes mixte est différente de celle de voriigkye.
Car la dernière fois que j'ai observé ce 'phénomène', c'était il y a plus de 12 ans, avec des joueurs beaucoup plus jeunes. (14-18 ans)
Ca explique probablement, du moins en partie, 'l'effet' des femmes sur eux. Ah ! Les hormones !
Car il faut dire que depuis plusieurs années, j'ai toujours des groupes mixtes et avec des joueurs/joueuses dans la trentaine et donc, j'observe plus vraiment la différence. |
Je comprends mieux, effectivement...
C'est vrai que je ne joue plus avec des jeunots (en gros, la vingtaine ou en-dessous) depuis un certain temps. L'effet "je suis un mec et je dois le montrer" ne fait plus recette. |
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deiop ZEPOV Recrue
Inscrit le: 30 Sep 2004 Messages: 3
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Posté le: Jeu Sep 30, 2004 3:09 pm Sujet du message: Re: Les conjointes et les femmes en générales dans vos parti |
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Khaleph a écrit: | Est-ce que vos conjointes jouent dans vos partie ? |
Hum...
Tu sous-entend donc que sur ce forum il n'y que des hommes hétérosexuels ou des femmes homosexuelles... Est-ce vérifié ?
Khaleph a écrit: | Et de manière générale, est-ce que vous avez des femmes dans vos parties ?? |
Oui. Une ou deux, en général.
Khaleph a écrit: | De mon coté, j'ai eu généralement des tables avec une grande majorité d'hommes quand c'était pas 100%.? |
Pas de chance, hein ?
Moi ça ne m'est jamais arrivé, bizarrement...
Khaleph a écrit: | C'est bien plaisant a mon point de vue d'avoir un groupe mixte. Ca donne une manière de jouer, des idées, relativement différentes qu'avec seulement des hommes. |
Je saurais pas dire, puisque je n'ai jamais eu de groupe non-mixte.
Mais franchement, je suis assez sceptique : ça me paraît plus un cliché qu'autre chose.
D'ailleurs, est-ce que ça se serait pas un tantinet sexiste ? |
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Khaleph Baron
Inscrit le: 08 Juil 2004 Messages: 410 Localisation: Québec
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Posté le: Jeu Sep 30, 2004 4:11 pm Sujet du message: Re: Les conjointes et les femmes en générales dans vos parti |
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Premièrement, bienvenue dans ce forum deiop ZEPOV !
Je te suggère de te présenter dans le sujet suivant :
http://clarn.celeonet.fr/forum/viewtopic.php?t=10
deiop ZEPOV a écrit: | Khaleph a écrit: | Est-ce que vos conjointes jouent dans vos partie ? |
Hum...
Tu sous-entend donc que sur ce forum il n'y que des hommes hétérosexuels ou des femmes homosexuelles... Est-ce vérifié ? |
Non, ce n'est pas ce que je sous-entend.
Mais sur les 49 membres inscrits sur ce forum, il doit y avoir seulement 5-6 filles, en étant généreux car dans toutes les organisations de jeux de role dont j'ai fait partie, il y avait moins de 10% de filles.
C'est peut être différent dans ta région, mais dans ma région, c'est comme ca.
C'est certains que j'aurais pu dire : «Est-ce que vos conjointes/conjoints jouent dans vos partie ?»
Mais d'un autre coté, ta critique, tu pourrais la faire pour chaque sujet ou un membre écrit joueur. Bonne chance !
Je ne crois pas qu'on va commencer a écrire à chaque fois joueurs/joueuses...
deiop ZEPOV a écrit: | Khaleph a écrit: | Et de manière générale, est-ce que vous avez des femmes dans vos parties ?? |
Oui. Une ou deux, en général. |
Tant mieux pour toi !
deiop ZEPOV a écrit: | Khaleph a écrit: | De mon coté, j'ai eu généralement des tables avec une grande majorité d'hommes quand c'était pas 100%.? |
Pas de chance, hein ?
Moi ça ne m'est jamais arrivé, bizarrement... |
Si tu es une fille, c'est pas bizarre, c'est normal d'avoir eu toujours des groupes mixtes. Quoi que tu aurais pu avoir un groupe juste de filles, mais bon, c'est très rare.
deiop ZEPOV a écrit: | Khaleph a écrit: | C'est bien plaisant a mon point de vue d'avoir un groupe mixte. Ca donne une manière de jouer, des idées, relativement différentes qu'avec seulement des hommes. |
Je saurais pas dire, puisque je n'ai jamais eu de groupe non-mixte.
Mais franchement, je suis assez sceptique : ça me paraît plus un cliché qu'autre chose. |
Comme tu le dis, tu peux difficilement le voir, comme tu ne l'as jamais vécu.
D'ailleurs, si tu avais lu le sujet en entier, tu aurais probablement remarqué que lors de la discussion avec voriigkye j'ai expliqué mon expérience à ce sujet.
deiop ZEPOV a écrit: | D'ailleurs, est-ce que ça se serait pas un tantinet sexiste ? |
Non. Simplement une constatation faite après plus de 20 ans de jeux avec des groupes non mixte, mais aussi avec des groupes mixtes. _________________ Richard Labrecque, aka Khaleph
MJ de RM2 et SM2 |
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Alten Loremaster
Inscrit le: 21 Mai 2004 Messages: 79 Localisation: Yvelines
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Posté le: Ven Oct 01, 2004 7:43 pm Sujet du message: |
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Des joueuses ? Des femmes ? Comme des joueurs, mais avec 2 chromosomes X ? Vi, je me souviens en avoir rencontré il y a très longtemps... Vingt ans, à peu près. C'était au lycee, et nos meilleurs joueurs étaient des joueuses. On avait atteint la parité sur tous les jeux que nous maîtrisions à l'époque: AD&D (Dragonlance), MEGA, Rêve de Dragon, AdC.
Et puis nous fûmes chassés du paradis... J'ai diminué ma pratique, c'est vrai... mais il y a très longtemps que je n'ai plus fréquenté de joueuses.
Dommage... _________________ As you wish... |
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Ratafia Baron
Inscrit le: 24 Mai 2004 Messages: 450 Localisation: Ailleurs... loin...
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Posté le: Sam Oct 02, 2004 11:14 am Sujet du message: |
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Dans mon club sur trente inscrits il y a... trois femmes ! J'ai connu des jours meilleurs.
Mon épouse ne trouve du plaisir dans le jeu de rôle que si c'est du Heavy Metal et qu'elle joue une URC boostée ! Inutile de vous dire que mes camarades de jeu m'ont regardé avec de grands yeux. La message était clair : "C'est qui cette folle qui défouraille tout ce qui bouge ?!".
Le jeu de rôle lui est heureusement passé bien avant que je ne lui explique pourquoi les autres ne voulaient pas d'elle autour de la table.
Mais mis à part le cas de la mienne, la présence d'une femme à la table de jeu change l'ambiance surtout si elle est derrière les paravents ! Un mélange de douceur, de sadisme, de cruauté et d'esthétisme... Ca déménage vraiment... _________________ Forum Hârnique
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voriigkye Vicomte
Inscrit le: 01 Aoû 2004 Messages: 504
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Posté le: Dim Oct 03, 2004 9:48 am Sujet du message: |
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Ratafia a écrit: | Mais mis à part le cas de la mienne, la présence d'une femme à la table de jeu change l'ambiance surtout si elle est derrière les paravents ! Un mélange de douceur, de sadisme, de cruauté et d'esthétisme... |
C'est bizarre, c'est parfois ce qu'on dit de moi en tant que MJ |
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Valrod Loremaster
Inscrit le: 03 Juin 2004 Messages: 34 Localisation: marne/aisne
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Posté le: Mer Oct 06, 2004 11:21 am Sujet du message: |
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pour ma part, ma femme ne joue pas (malgré quelques tentatives). Elle préfére de beaucoup connaitre le scénario avant mes joueurs et de les voir se dépatouiller avec.
J'ai eu quelques essais (3 au total) avec différentes filles autour de la table. Et a chaque fois, j'ai remarqué les choses suivantes :
- peu interresser par les regles et plus par le roleplaying
- l'envie de jouer ne dure pas aussi longtemps que pour les mecs, qui peuvent rester des heures autour de la table. La plus part du temps elles "décrochent" au bout de 2h (dû aux règles)
- et pour en avoir discuté avec elles, elles m'ont dit avoir du mal à se projeter dans un personnage fait de chiffres et de trouver un sens a la presence d'une fiche de personnage. Pour elles avoir +10 ou +80 en Crochetage est exactement la même chose. Elles veulent juste pouvoir crocheter. Je pense que cela vient peut etre du fait qu'il leur manque de l'experience. Les meilleures tentatives ont été faite à Ambre, normal quasiment pas de règles.
Je ne dis pas qu'elles n'ont pas d'imagination mais une capacité différente à visualiser une scene à partir de chiffres ou de valeur.
Par contre c'est vrai qu'elles amènent un petit quelque chose de différent dans la facon de jouer et ont tres souvent fais preuve de plus de bon sens que les hommes.
Autre chose : je sais bien que le jeu de role permet justement de jouer un rôle, mais je n'ai jamais pu accrocher (ni comprendre) le fait qu'un mec joue un personnage féminin. Quand on voit en plus la difficulté qu'il y a jouer déjà correctement un nain, elfe... |
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Ratafia Baron
Inscrit le: 24 Mai 2004 Messages: 450 Localisation: Ailleurs... loin...
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Posté le: Mer Oct 06, 2004 11:34 am Sujet du message: |
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Valrod a écrit: | ... mais je n'ai jamais pu accrocher (ni comprendre) le fait qu'un mec joue un personnage féminin. |
C'est pas plus idiot que de jouer autre chose qu'un humain quand tu es humain toi même... Enfin c'est mon avis. _________________ Forum Hârnique
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voriigkye Vicomte
Inscrit le: 01 Aoû 2004 Messages: 504
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Posté le: Mer Oct 06, 2004 7:00 pm Sujet du message: |
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Valrod a écrit: | Quand on voit en plus la difficulté qu'il y a jouer déjà correctement un nain, elfe... |
La seule difficulté consiste à définir le "correctement", non ? |
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voriigkye Vicomte
Inscrit le: 01 Aoû 2004 Messages: 504
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Posté le: Mer Oct 06, 2004 7:02 pm Sujet du message: |
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Ratafia a écrit: | Valrod a écrit: | ... mais je n'ai jamais pu accrocher (ni comprendre) le fait qu'un mec joue un personnage féminin. |
C'est pas plus idiot que de jouer autre chose qu'un humain quand tu es humain toi même... Enfin c'est mon avis. |
Hey, c'est _ma_ réplique !!!
Foiled again. |
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ban Baron
Inscrit le: 25 Sep 2004 Messages: 411 Localisation: Toulouse
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Posté le: Jeu Oct 07, 2004 7:20 am Sujet du message: |
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Ils semblerais que l'on n'a pas tous rencontrer le même genre de joueuse... moi j'ai eu le droit à pas mal de fille dans mon groupe (surtout a mes début) et les cas les plus extréme que j'ai pu rencontrer,
une fille qui était contre le fais de taper sur ses adversaire (elle voulais toujours jouer des paladins....)
une deuxiéme qui des que le premier combat a finie a voulu intéroger la personne (c'était un orc, sans histoire du à une rencontre au hasard) et pendant tout une aprémidi elle ma décris les différente torture
une troisiéme ma copine ^^, en gros 2 minute aprés un combat elle va dire c'est nul on tape plus. |
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