Iceland

voriigkye · Vicomte Inscrit le: 01 Aoû 2004 Messages: 504

C'est un peu cryptique, alors, je pose la question autrement :

De nombreux MJs laissent leurs joueurs faire leur roleplay, puis accordent un modificateur au jet de dé en fonction de ce roleplay, voire suppriment carrément le jet de dé si le RP est très "bon" ou très "mauvais" (notez les guillemets).

D'autres laissent les dés et la situation décider du résultat d'une action, et le roleplay est agréable mais n'a rien à faire dans la simulation.

Vous situez-vous plutôt dans la première, ou dans la seconde catégorie (ou dans une autre) et pourquoi ?

voriigkye · Vicomte Inscrit le: 01 Aoû 2004 Messages: 504

Comme d'hab, réponse à moi-même :

Chez moi, le roleplay n'influe pas du tout sur les modificateurs à une action.

Je m'explique. Pour moi, faire du roleplay, c'est jouer un rôle, donc essayer de faire vivre, par sa voix et ses prises de décision, les pérégrination d'un personnage. Mais c'est ce personnage qui agit. La réussite est la sienne, les compétences sont les siennes, les échecs sont les siens.

Donc, ce sont les compétences et la situation qui déterminent l'issue d'une action.

En revanche, je considère qu'un roleplay est bon lorsque le joueur joue effectivement le résultat d'une action, que ce soit un succès ou un échec. S'il a réussi son marchandage, il joue un baratin convainquant. S'il a raté sa séduction, il joue les pieds dans le tapis. Le roleplay doit être différent entre deux persos, même pour un résultat identique : l'expert aura l'aisance de l'habitude, le néophyte aura la chance avec lui... Faire du roleplay, c'est arriver à faire vivre une situation, pas la détourner à son profit.

A partir de là, je ne pénalise pas une absence de roleplay ou un roleplay pas très convaincant : chacun fait ce qu'il peut, je ne suis pas là pour juger de la qualité. Chez moi, on peut jouer un maître tacticien ou un poète de génie en étant une bille en tactique ou en poésie...

Et je trouve que c'est une bonne chose.

Clarn · Posté le: Lun Aoû 16, 2004 7:34 pm Sujet du message:

J'ai voté oui. Chez moi, le roleplay peut influencer certains jets. Il faut tout de même que se soit un minimum logique mais c'est possible. En revanche je ne dit strictement rien au joueur.

Par exemple je vais donner un "coup de pouce" à un joueur qui va se creuser la tête pour tourner de belles phrases et ainsi embobiner un marchand. Je ne donnerai rien à celui qui va me dire :"je fait un jet de duper pour lui faire croire patati patata...". Pour moi ça coule de source.

Ensuite il y a des situations ou le roleplay ne peut rien faire ou presque. Traverser une rivière tumultueuse à la nage, même avec un super roleplay Wink

, ça reste une action qui sera d'une certaine difficulté et non modifiable.

voriigkye · Vicomte Inscrit le: 01 Aoû 2004 Messages: 504

Clarn · Posté le: Lun Aoû 16, 2004 7:47 pm Sujet du message:

oui exactement. D'ailleurs je déconseille à mes joueurs de prendre certains talents comme diplomatie car je trouve fort dommage de faire un jet de diplomatie lorsqu'un joueur peut me le jouer en live.
Je suis loin d'être un intégriste des règles et sur ce point en particulier je favorise plus le côté amusement des joueurs.

Gotha · Seigneur Inscrit le: 24 Juil 2004 Messages: 245

J'ai répondu "Parfois oui, parfois non".

En premier lieu, cela dépend de l'action en question. S'il s'agit d'un marchandage, par exemple, il est possible que j'accorde un bonus au jet de dé. Dans ce cas, je considère que le roleplay crée un contexte favorable au marchandage, et le système de jeu doit le refléter.

Maintenant, une chose est très importante : le jet de dé "sanctionne-t-il" une action et vient donc en conséquence après l'éventuel roleplay, ou ouvre-t-il une séance d'interprétation et conditionne-t-il le jeu d'acteur du joueur ?

Chez moi, il "sanctionne", donc il reste envisageable que des modificateurs dûs au roleplay interviennent.

Khaleph · Posté le: Lun Aoû 16, 2004 7:49 pm Sujet du message:

J'ai voté :

«BOF... parfois oui, parfois non, un peu des deux...»

En générale, c'est certain que le jet de dé est ce qui compte le plus. Même si il m'explique tout ce qu'il fait pour aider dans son action, si il a un mauvais dé et/ou une mauvaise compétence, c'est bien domage, mais les mathéméatique parlent et donnent tord au joueur.

Dans ce cas, j'explique la situation en terme de roleplay.

Exemple : Un joueur veut vendre un objet. Même si il est certain de la valeur, qu'il a plein d'argument de vente et qu'il joue bien son personnage, si il lance un 04 suivit d'un 99, sa vente, il l'aura pas. Ca va ensuite être a moi d'expliquer pourquoi.

Dans l'exemple, ca pourrait être que le vendeur n'aime pas la race du personnage et ne veut pas lui faire confiance et donc aime mieux ne pas acheter le produit en question. (A ce prix la, il est peut être volé, avec cette race de racaille...)

Par contre, il y a d'autres cas ou le roleplay influence sur le jet de compétence.

Par exemple, un personnage dont le groupe vient de Devon dans l'empire Terrien qui veut convaincre le maire d'une ville d'une planète (ou ils ne doivent pas révèler qu'ils viennent de l'espace) que le groupe est un simple groupe de voyageur qui vient de très loins dans un autre continent. La joueuse est super convaincante, je pourrais lui donner un bonus...

Bon, faut dire que c'est souvent l'inverse qui arrive et que je donne des malus a cause du roleplay... Comme dans l'exemple précédent, la joueuse en question c'est vraiment, mais vraiment planté dans ces explications en donnant des explications farfelu pour répondre aux questions du maire. Ils ont été capable de se débrouiller, mais ca été juste, et le roleplay de la joueuse n'a vraiment pas aider.
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Richard Labrecque, aka Khaleph
MJ de RM2 et SM2

voriigkye · Vicomte Inscrit le: 01 Aoû 2004 Messages: 504

voriigkye · Vicomte Inscrit le: 01 Aoû 2004 Messages: 504

Clarn · Posté le: Lun Aoû 16, 2004 7:59 pm Sujet du message:

Gotha · Seigneur Inscrit le: 24 Juil 2004 Messages: 245

Gotha · Seigneur Inscrit le: 24 Juil 2004 Messages: 245

Gotha · Seigneur Inscrit le: 24 Juil 2004 Messages: 245

Tiens, je constate d'ailleurs que tout le monde a pris l'exemple du marchandage... Amusant...

voriigkye · Vicomte Inscrit le: 01 Aoû 2004 Messages: 504

Akhad · Ecuyer Inscrit le: 15 Juin 2004 Messages: 31

Un peu des deux...

En général, le roleplay passe d'abord mais les joueurs ne sont pas toujours en forme. Donc le perso compense... tant que cela va dans le sens de l'histoire mais si besoin est, cela peut se retourner contre le personnage.

En pratique, je distingue le fond de la forme : le fond (les arguments, l'intelligence de la réponse) appartient au joueur, l'aplomb (la capacité à rester sérieux en ennonçant un mensonge éhonté) appartient au personnage.

Et donc, si le fond est bon, la forme a moins d'importance. Un joueur avec de la jugeotte peut convaincre un PNJs même s'il n'est pas un orateur... et c'est d'autant plus vrai que l'interlocuteur est intelligent.

Donc oui, un joueur avec du bagout et qui s'en sert optimise son perso s'il prend un gros frappeur un peu balourd en public, ça ne me gène pas surtout si son roleplay fait avancer l'histoire (ça peut se retourner contre lui d'ailleurs : à trop ouvrir sa gu...). Mais dans les faits, les joueurs diplomates de nature que j'ai rencontré ne minmaxaient pas leur personnage... on peut le voir comme du fair-play mais en fait non, ils ne sentaient pas leur personnage comme ça (et puis bon, ils ne sont pas toujours en forme alors développer un peu ses compétences sociales ne nuit pas).

Comme ces joueurs, j'ai du mal à concevoir un personnage comme une série de chiffre... l'idée me donne de l'urticaire.
De l'oeuf ou la poule la réponse est limpide pour moi : la feuille de personnage est le reflet du personnage, pas l'inverse. Idéalement d'ailleurs, on pourrait même s'en passer (seul le MJ conserve les scores et donne la liste des points forts du personnage au joueur).
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