Iceland

[Clarn]

Comment gérez vous les personnages qui combattent avec deux armes ? Vous utilisez le système prévu par les règles ou une règle maison ? Je suis à la recherche de quelque chose de sympa.

[MathHatt]

J'utilise le système du Martial Arts Companion (RMSS), qui me convient très bien.

[Clarn]

tu peux me dire en quelques mots le principe ?

[MathHatt]

Alors dans RMSS de base tu as une compétence dans une catégorie 'combat maneuvers' qui s'appelle 2-weapons fighting. Il faut développer cette compétence pour chaque combinaison d'armes (par exemple épée longue + dague, sabre + masse, etc.). Il faut développer en parallèle les compétences de chaque arme impliquées dans le combo. Le OB utilisé pour chaque attaque est le minimum entre la compétence 2-weapons fighting et chaque comp. d'arme.

Par exemple pour une combinaison sabre + masse d'arme il faut développer :
- combat maneuvers / 2-weapons fighting : sabre + masse
- weapon - 1H edged / sabre
- weapon - 1H concussion / masse

Supposons maintenant que tu as les scores suivants :
2-weapons fighting : sabre + masse = 76
weapon - 1H edged / sabre = 94
weapon - 1H concussion / masse = 45

Ton OB pour l'attaque avec le sabre sera 76 et ton attaque avec la masse sera 45 (minimum entre 94 & 76 et 45 & 76 respectivement).

A cela ne pas oublier que la main non directrice subit -20 à l'OB, sauf si tu investis dans le talent ambidextre. Dans l'optique sabre main droite et masse main gauche tu te retrouves donc avec 76 et 25.

Ceci t'offre la possibilité de faire une attaque entière de chaque arme par action de melee (qui prend entre 60 et 100% d'activité dans le round).

Avec le Martial Arts Companion c'est intégré dans les styles de combat mais le fonctionnement est le même. Au lieu de développer 2-weapons fighting tu développes le style (c'est dans la même catégorie de combat maneuvers), qui peut inclure (ou non) le combat à deux armes et d'autres options suivant sa complexité. Tu as tjrs l'histoire du minimum entre l'OB de la compétence et le bonus du style. L'investissement en points de développement est donc conséquent mais tu as quand même deux attaques par action de melee, ce n'est pas négligeable. Surtout dans la mesure où chaque attaque est résolue séparemment avec des jets distincts, deux critiques éventuels distincts, ça augmente tes chances de faire des dégâts significatifs.
Un autre avantage du style est que suivant les options dans le style choisies, tu peux combattre avec des combinaisons plus générales (par exemple n'importe quelle sorte d'arme à une main tranchante + dague, ou n'importe quel type d'arme à une main tranchante + n'importe quel type d'arme de choc à une main). Suivant les options choisies et incorporées dans le style de combat, il est 'simple' ou 'complexe'. Les styles simples se développent comme des compétences normales. Les styles complexes se développent comme des compétences 'restricted' (ce qui veut dire qu'il faut payer le coût de deux rangs pour en gagner un, donc par exemple avec un coût de 5/10 dans la compétence il faut payer 15 pts de dev. pour gagner un rang).

Important : pour la parade, le montant d'OB que tu transfères dans ton DB est retiré des deux armes.
Par exemple supposons que tu as :
style de combat à deux armes (sabre + masse) = 130
weapon - 1H edged / sabre = 134
weapon - 1H concussion / masse = 127

Tu as donc comme OB 130 et 127 (107 si tu n'es pas ambidextre). Si tu décides d'allouer 30 dans ton DB, tu attaques avec 100 et 97 (77 si tu n'es pas ambidextre).

Pour se défendre contre quelqu'un qui a deux attaques, il faut bien se rappeler que le système de combat de RMSS voit les choses en termes d'action de melee et non d'attaques. Ce qui veut dire que lorsque tu es engagé en melee contre quelqu'un, ce que tu alloues en parade par exemple est valide contre toutes les attaques de l'action de melee en question jusqu'à la fin de la phase. Donc pas de désavantage particulier pour allouer de l'OB dans le DB contre quelqu'un qui bénéficie de plusieurs attaques dans l'action de melee.

Après tu peux avoir des extrêmes bien grosbill... si tu as deux attaques par action de melee et que tu bénéficies de pouvoirs adrénaux ou de sorts qui te donnent 200% d'activité, tu peux faire jusqu'à 6 attaques dans le round. Bon par contre tu auras des malus impressionnant, car tes attaques de melee doivent être à 60% et non à 100 (donc -40 aux jets !).
Exemple :
Un round = phase snap (-20), normal (+0), et deliberate (+10)
phase snap : première action de melee (80% d'activité)
2 jets d'attaque à -20 (car 80% au lieu de 100) et -20 de snap -> -40
phase normal : deuxième action de melee (60%)
2 jets d'attaque à -40 (car 60% au lieu de 100)
phase deliberate: troisième action de melee (60%)
2 jets d'attaque à -30 (car 60% au lieu de 100 + 10 de deliberate)

Au total tu as fait 6 attaques (certes à -40 mais bon, c'est vite fait de faire un jet sans limite dans le tas )

Noter également que le Martial Arts Companion mais les combattants plus sur un pied d'égalité que le RMSS de base. En effet il est possible de développer des styles et d'avoir plusieurs attaques, qu'on soit utilisateurs d'armes ou combats à mains nues. La défense adrénale est gérée bcp mieux que dans le RMSS standard, et est accessible aux guerriers comme aux moines et autres pyjamas/ninjas. Les styles d'arts martiaux permettent d'intégrer l'usage d'armes de kata, etc. Les deux styles de professions restent différents, mais se rejoingnent pas mal au niveau des styles. Bien sûr ça reste plus facile pour un guerrier moine de développer un style avec defense adrenale, et combat mains nues, et plus facile pour un guerrier de développer un style utilisant des armes, mais la séparation est plus floue. Il est par exemple tout à fait possible de développer un guerrier qui met l'accent sur l'armure légère (voire pas d'armures), la vitesse et la précision, dans un style plus proches des styles des moines guerriers que des guerriers classiques, en incorporant la défense adrénale. Par contre effectivement il payera le développement de la compétence un peu plus cher qu'un guerrier moine normal.

note : dans le martial arts companion, de base la défense adrénale est très restreinte, ne serait-ce que par le fait qu'il faut utiliser 40% d'activité pour en bénéficier et qu'elle compte comme une des trois actions du round. Il y a d'autres restrictions (être libre de ses mouvements, être conscient de l'attaque, ne pas porter d'armures, etc.)

En l'incorporant dans un style, on peut lever certaines restrictions en payant plus ou moins cher. Une première version fait tomber le % à 30, une autre à 10% seulement et ne compte plus comme une des trois actions possibles du round. Mais la plupart des autres restrictions restent valides.

[Clarn]

Merci beaucoup !

Par contre je trouve ca trop puissant. Ce qui fait la différence dans Rolemaster au combat c'est la critique et la tu proposes potentiellement 2 critiques par tour au joueur (sans parler du haste ). Je vais pondre un truc du coup

[MathHatt]

[Blakkrall]

Regarde du côté des règles de HARP sinon, il y a des choses intéressantes.
_________________
When you have to shoot, shoot, don't talk.
http://blakkrall.labrute.fr

[MathHatt]

[Kenstrel]

Si je ne dis pas de bêtises :

Ya pas à develloper 3 compétences, seulement TWC (two weapon combo) mais il faut avoir au moins 1 rang dans chacune des armes utilisées. Sinon c'est la même chose.


Moi je fais comme dans RM, suite à une mauvaise lecture, depuis c'est devenu une House Rule officielle

[Blakkrall]

[Kenstrel]

[Onirim]

de mémoire sur RM2 il y a deux méthodes:

- apprendre une compétence "combat à deux armes", en faisant le choix de quelle arme dans quelle main, et en ajoutant le prix des degrès de maîtrise l'un à l'autre. (deux fois 1/5 ferait 2/10)
Avantage: pas de malus pour l'arme Senestre.
Désavantage: ça ne fonctionne qu'avec les armes choisies, sinon y'a gros malus.
(source: RMC2)

- apprendre une compétence pour la main droite, et une pour la main gauche.
Avantage: plus de souplesse pour le choix des armes
Désavantage: le malus sur toutes les armes Senestres (-20)

Dans les deux cas, ôter du bonus de BO pour mettre en parade fait baisser d'autant le score des deux armes, donc ce n'est efficace qu'en position offensive, et ça coûte le double de compétences.
Rolemaster étant déjà très axé magie, je trouve qu'offrir cette possibilité là aux non utilisateurs de sorts n'est pas mauvaise

[ban]

Moi je le gére différement, peut être plus sévére que certain mais elle me convient parfaitement, et pour avoir tester en vrai, elle me semble crédible

Voila on développe une compétence combat a deux arme qui coute le prix additionné des deux armes, mais lorsque l'on frappe on à 150% du BO à répartir sur les deux armes comme on le souhaite avec un maximun de 100% du bo sur une seul arme.

[MathHatt]

[ban]

Pour la parade il peut mettre 150% de sont bo en parade, et les oposant doivent parer les deux attaques.

Je vien tout juste de mettre le systéme en place, et j'ai deux joueur qui ont pris directement combat à deux arme (j'ai toujours interdis cette compétence sauf joueur avec un baground étoffé)
Et j'ai eu le cas d'un joueur qui a optimisé tout cela.
Point d'historique qui lui donne 150% de sont BO a répartir entre 2 attaque.
Compétence coup armé
Combat à deux arme
MA vitesse
Et j'ai encore été restrictif dans l'application du système car le joueur à droit à 400% Du bo à répartir sur 6 Attaque plus 1 attaque armé. Je suis terrorisé pour le premier combat de ce personnage.